台积电（TSM.US）2025Q2电话会：N3、N5产能很紧张 未来需求很高

智通财经APP获悉，日前，台积电（TSM.US）在2025年第二季度财报电话会中提到，N3产能很紧张，未来几年都很紧张，N5也很紧张。需求很高，因为很多AI还是使用N4，未来将切换到N3在未来两年。N5还是产能紧张，N3产能更紧张。台积电的优势是有giga fab集群，在N7、N5、N3包括未来的N2，公司对每一个制程都有85~90%一样的设备。

关于人形机器人的半导体机会，现在还太早说人型机器人今年能有贡献了，明年可能也太早。预计机器人会在医疗行业率先使用，机器人需要很多的传感器，有客户说机器人的机会是EV的十倍。

Q&A

Q：关于需求，您提到AI需求看着比之前更好，您之前说COWOS在26年供需平衡，现在如何看待？

A：AI需求越来越强，您可以看到这些CSP的CEO都在说。COWOS需求也很强，我们处于一个试图减少供需之间差距的过程当中，不是你们说的balance的意思，是缩小供需的差距。

Q：关于端侧AI，您看到了什么变化？

A：我们认为可能需要一两年，让我们的客户完成新的设计和新的产品，动能还在继续。端侧的增长，出货量的增长其实温和，但die size会增长5~10%。可能需要6~12个月看到一个explosion。

Q：全年的指引来算，Q4收入有所下滑，是什么原因？

A：我们会努力达到高目标，您的计算只是基于我们报告的数字算的，这样可以算出来减少。我们考虑了可能的关税影响，以及其他的不确定性，导致我们会更加保守，这是我们现在的态度。我们的先进制程的领先，制造的卓越，只要有机会我们希望抓住，我们就有希望达到更高目标。

Q：关于毛利率，在考虑26年定价时候，公司会不会考虑汇率的影响？长期看公司未来毛利率会不会达到比53%更好的毛利率目标？明年毛利率会不会和今年类似？

A：汇率影响是很大的。至于是否会在定价期间考虑来sell value，我们确实在working on，我们预计53% higher的毛利率，希望你们关注higher。

Q：关于H20恢复对华销售，上次H20禁售后您还是很有信心完成5年CAGR达到45%，现在您认为CAGR会更高吗？

A：对H20我们没有看到更多信号，但确实是很好的事情。中国是很大的市场，是很积极的消息，对我们也是很好的事情。我们现在还不认为是合适的上调guide的时间，可能下次季度吧。

Q：N2对收入拉动有多少？明年会不会达到15%的占比？

A：一般新的制程爬坡时候，都是采用智能手机。但现在不只是手机，也有HPC的产品。但是ramping是类似N3的，主要是我们建设新的fab有点受限，还是产能受限。我们认为ramping是类似的，但是收入拉动是更好的，因为定价是不同的。

Q：会不会27年N2增速非常快？

A：26年我们再回答这个问题。

Q：关于N3和N5，未来两年的供需情况怎么样？明年很多产品都挪到N3了，N5到N3的转换基本结束了，但我们没看到新的N3工厂的建设，供需会不会很紧张？会不会未来更多的N3扩产？明年N3和N5会不会sell our value？

A：确实因为N3产能很紧张，我很喜欢sell our value，未来几年都很紧张。N5也很紧张。需求很高，因为很多AI还是使用N4，未来将切换到N3在未来两年。N5还是产能紧张，N3产能更紧张。我们的优势是，我们有giga fab集群，在N7 N5 N3包括未来的N2，我们对每一个制程都有85~90%一样的设备，所以对我们是较为简单来做产能切换的。我们在使用N7的产能来支持N5，因为N5太紧张了。N5切换到N3，我们会继续这样做。我们定义N7和更先进支持都很紧张。我们很努力来减少供需的差距。

Q：关于毛利率，公司对于海外工厂会不会通过定价来抵消毛利率的稀释？NV提到他们和公司一起合作，来做计算光刻提升效率，您能说一些成本改善的方式吗？

A：毛利率方面，我们说有六个因素影响我们的毛利率，当汇率变化时候，例如几年前我们也遇到这类情况，我们依靠其他的因素来帮助我们迁移部分的负面影响，使得我们毛利率还是达标了。定价只是其他方面当中的之一，还有其他的因素我们也可以改善。我们说53% AND HIGHER是可以达到的。关于AI的好处，我们之前也说过，我们在制造、运营、研发都有使用。如果我们可以达到1%的生产效率的提升，对我们来说就是10亿美元。

Q：您提到要在中国台湾省建设11个工厂，其他地方建设8个工厂，这是很大的工程，是否明年会计划更多的产能扩产？最近很多CSP都在宣布新的数据中心，需求很强，公司会有足够多的产能满足明年需求吗？会不会更多N5迁移到N3？

A：确实，最近我们看到很多的AI数据中心的宣布。N3、N5需求和未来N2的需求都很强，我们挺久没看到这么好的需求，我们还是在减少供需的gap。

Q：N2、N3的ROI相比是什么样的？N2的CAPEX、良率是怎么样的？

A：N2的回报率来看，相比N3就像是old days一样达到公司毛利率，而且old days当时还是50%的毛利率，现在我们说的是53%或者更高的毛利率。N2相比N3确实更高的盈利能力。我们预计今年H2量产，收入会在明年H1开始起来。

Q：公司CAPEX指引没有改变，是不是对CAPEX较为保守？是不确定性的原因吗？26、27年会不会CAPEX加速？

A：当年CAPEX是我们看到第二年的机会，如果我们看到机会，我们不会犹豫投资的。现在宏观的不确定性我们也知道，这些我们会考虑。未来来看，现在对于未来几年的投资太早了。但对我们这样规模的公司，应该不会看到突然的CAPEX大下滑。

Q：对于2025年AI收入的增速，现在有调整吗？COWOS产能会更多吗？

A：我们努力narrow the gap，现在和26年都是这样的。需求和动能都很健康，也很强。我们在后道建设很多产能，来支持客户。AI需求很强的。Cowos的需求也很强。

Q：AI芯片越来越大，功耗也很大，在先进制程以外，公司也宣布了一些先进封装技术，新技术的timeline怎么样？

A：TSMC的技术发展都是基于客户的需求的，如果客户有需求，我们才会扩产。每一个客户对我们都很重要，在先进封装领域，很多客户采用不同的方式，我们做了很多不同的技术。我们有一个系统性的集成方案，比如COWOS和其他的一些技术，来支持我们的客户。

Q：这些技术可以很容易转化吗？

A：确实的，技术之间有很多相似度的，不然我们就付出过多的努力了。

Q：我们看到先进支持、先进封装需求很强，但成熟制程过剩了，公司成熟制程战略是怎样的？

A：现在有很多成熟制程，我们的战略是，对于成熟制程，我们开发特色的工艺。比如RF、高压、传感器等，我们基于客户的需求来做，我们不会过于担心产能过剩，如果过剩了，我们也不会在日本和德国建厂。这都是看客户的需求的，这些都是特色工艺。

Q：人型机器人现在已经在公司有使用了，您如何看待机器人的半导体机会？

A：现在还太早说人型机器人今年能有贡献了，明年可能也太早。我预计机器人会在医疗行业率先使用，机器人需要很多的传感器，我们有客户说EV不算什么，机器人的机会是EV的十倍。

Q：由于定价的原因，客户会不会在26年之前提前拉货？

A：不会的，我们没有看到客户的异常的行为。N3的需求虽然很强，但是需要制造时间，客户也没法提前拉货，产能很紧张的。我们只有很小的空间给客户做提前拉货。

Q：过去在N3 N5投资时候，公司资本开支强度高于40%，现在N2需求很强，资本开支的强度会不会回到之前40%甚至更高的水平？

A：资本开支强度是和未来的增长机会相关的，如果我们做了投入，看到很高速的收入增长，CAPEX也会增长，不需要很高的资本开支强度。我们没有给资本开支强度有目标，是和未来的机会相关的，这个东西没这么meaningful。

Q：A16主要是HPC使用的，会不会AI最先使用？

A：确实，一般HPC客户都是落后一代制程的，现在因为AI需求很强，能耗很关键，A16有很好的能效提升，对AI客户是很重要的。我们的客户迁移的速度更快了。由于能耗，终端客户需要很大的power plant，A16相比N2是进一步的提升，我们不奇怪我们期待AI行业客户使用A16。

Q：美国第二个工厂的需求很强导致扩产加速，现在美国新的法案对CAPEX有减税，对公司有什么影响？

A：扩产都是看客户需求的，我们很欣赏美国政府的法案，但实际的加速扩产是客户需求导致的。毛利率方面是正面的，但五年内不会很显著。

Q：美国扩产加速了，其他地区的扩产呢？未来CAPEX会区分海外产能吗？

A：美国做的先进制程，日本做的特色工艺，主要都是CMOS用的，德国主要是汽车使用的。这些不是一个领域的，美国的投资或者先进制程的投资，不会影响日本和德国的投资。

本文源自“国金电子研究”微信公众号，智通财经编辑：陈筱亦。