对话诺奖得主巴里·马歇尔：想带孙辈到大湾区感受科学发展带来的巨大变化，国际合作有助新型科学开发

21世纪经济报道记者胡慧茵 广州南沙报道

“朋友们好，我叫巴里·马歇尔。”在11月16-18日举行的2024大湾区科学论坛上，诺贝尔生理学或医学奖得主巴里·马歇尔（Barry J. Marshall）向媒体用流利的中文介绍自己，展现出他轻松幽默的一面。

马歇尔是澳大利亚科学家，目前担任澳大利亚顶尖科研院校西澳大学（UWA）的临床教授。2005年，因发现幽门螺杆菌及其在胃炎和消化性溃疡疾病的关系，他与罗宾·沃伦一起被授予诺贝尔生理学或医学奖。此外，他还是澳大利亚科学院院士、美国国家科学院外籍院士、中国工程院外籍院士。2015年，他获得中国政府友谊奖。

论坛上，马歇尔多次谈到了他与中国的联系。2019年3月，深圳大学马歇尔生物医学工程实验室正式揭牌成立。马歇尔担任深圳大学马歇尔生物医学工程实验室主任，并从2024年7月起担任深圳大学讲席教授，“实验室在大湾区开展了很多合作活动，未来合作可能会在大湾区新的实验室进行，对此我很期待。”

在粤港澳大湾区做科研，马歇尔对这里的先进科学仪器印象深刻，直言“在大湾区做科研的人真的很幸运”。他表示，生物科技领域在粤港澳大湾区发展空间广阔，预计会有很多科研人员都会想来到广州南沙，并与这里从事生物技术孵化器研究的科学家合作。

马歇尔在接受21世纪经济报道等媒体采访时，还围绕着国际科研合作、中澳互换学生交流学习等话题展开。

(诺贝尔生理学或医学奖得主巴里·马歇尔，拍摄/胡慧茵）

相信不少人会对马歇尔印象深刻。这位操着流利中文且略带幽默的科学家，在2024大湾区科学论坛开幕式上，他用汉语打招呼开场，用一句古语“知己知彼、百战不殆”来描述人类与幽门螺杆菌的斗争。

论坛上，他回忆起当年与拍档澳大利亚病理学家罗宾·沃伦发现幽门螺杆菌及其在胃炎和消化性溃疡疾病关系的过程。上世纪80年代，马歇尔与沃伦一起分析了上百位病人的活检样本，并在多次尝试后，马歇尔终于在培养皿中培育出了一种此前未发现过的细菌，后被命名为幽门螺杆菌。

为了研究幽门螺杆菌，马歇尔曾自愿吞下菌液，证明该菌能在胃中生存并引发胃炎，这一成果革新了人们对胃病的认识和治疗方式。“通过技术的干预，可以节省数十亿美元的医疗费用。我的愿景是全球各国可以多进行合作，减少胃癌和幽门螺杆菌疾病的发生。”马歇尔频频提到“合作”一词。

在接受媒体采访时，马歇尔谈起之前在比利时参加国际会议时进行分享，之后很快有来自美国、欧洲各国的学者给他写信，向他询问是如何培养细菌，并就此进行讨论和研究。因此，马歇尔认为，国际合作有助于新型科学的开发。

他举例称，比如科学家在动物身上发现了寄生虫，他们还在寄生虫体内发现了细菌。对于很多科学家来说，这可能不重要，因为情况很普遍，但其实往往会造成严重的后果。有科学家分享称，在澳大利亚，羊身上的寄生虫会导致羊产生腹泻，每年给农民带来多达十亿美元的经济损失，“若不交流，往往不会知道问题会有多严重。”

马歇尔进一步表示，中澳医疗合作具有广阔的空间，特别是中国科学家赴美澳等地学习可获取不同体验，回国后有助于推动国内科研发展。但他笑称，若中国学生到澳大利亚学习能够有意识提升英语水平，将更有助于科研能力提高，未来中澳双方可在教育交流、科研项目等方面深化合作。

谈到国际合作，人员和信息流动的便利性也成为关键问题之一。马歇尔认为，随着各项技术如护照和人脸识别技术的发展，出入境变得更加容易，签证政策有所优化，这有助于科学家便捷地前往中国参观学习，“我想我也会带着我的孙子孙女们来这里度假，看看大湾区里发生的有趣而巨大的科学进步。”

“研究往往是由好奇心驱动的。”马歇尔阐释了他从好奇心进入实验的过程，在医学发展的过程，往往要挑战行业以往的认知。

论坛上，当谈到消化系统疾病研究的未来时，他特别强调了癌症防治的重要性，并表示治愈癌症仍是未来十年科学界研究的重点议题。他还介绍了多项前沿研究，包括CAR-T疗法（嵌合抗原受体T细胞免疫疗法）等新型疗法，以及创新的早期筛查方法。“如果在中国治疗所有幽门螺旋杆菌感染者，每年可以挽救约20万人的生命。”他说道。

“每六年的医学进步就能增加一年寿命。”对于未来医学发展，马歇尔展现出审慎的乐观。同时他认为，人工智能的出现也代表着医学界历经前所未有的变革，特别是在精密仪器的协助下，能带来医学惊人的进步。

而始终保持好奇心，是他对年轻科研人员的建议。

他曾表示，在医学科研领域，很多年轻的科研人员往往认为，所有奥秘都被揭示出来了，但其实不然，有很多事情并没有被理解透彻。而且很多医生做解释时通常没有相关数据的支持，只是习惯上会将症状归咎于某个原因。马歇尔还表示，有些科研人员可能出于好奇发现了某些有趣现象，但要想获得诺贝尔奖就需要做实验，从实验最终到耐心证明出重大发现，这就是获得诺贝尔奖的过程。

马歇尔表示，希望研究出更多效益更高的干预措施来改善全球健康情况。与此同时，他还十分关注年轻科研人员的日常。“若把所有时间都花在电脑上，会让人变得不健康，年轻科研人员要关注到工作和生活的平衡。”马歇尔强调称，实验室以外的活动也是很重要的。他建议，年轻科研人员除了保留进行临床试验和在电脑工作的时间，还要抽时间进入社区，参与一些其他小会议并做一些问卷调查。

“读万卷书不如行万里路”，在马歇尔看来，科研人员之间的流动有助于技术和科研的传播。

年轻科研人员应该维持怎样的生活方式？马歇尔建议，其实科学家们可以花一些时间阅读期刊，而不只是做日常的工作，“同时，我鼓励在确保科学家参加科研时，每年都去一次国际会议，满足他们与同行见面交流的机会。”

（实习生谢子颖对本文亦有贡献）