来源:海豚投研
2025-02-06 23:54:29
(原标题:ARM:未来大部分增长将来自版税,而非授权收入(Q3FY25 电话会))
ARM(ARM.O)于北京时间 2025 年 2 月 6 日上午的美股盘后发布了 2025 财年第三季度财报(截止 2024 年 12 月),要点如下:
以下为 ARM 2025 财年第三季度业绩说明电话会纪要,财报解读请移步《ARM:AI 助力业绩达标,高估值仍是 “甜蜜负担”》
一、$Arm(ARM.US) 财报核心信息回顾:
二、ARM 财报电话会详细内容
2.1、高管层陈述核心信息:
1. 财务表现
第三季度总收入:9.83 亿美元,超出预期范围的高端,同比增长 19%。
版税收入:创纪录的 5.8 亿美元,同比增长 23%,超出预期。增长主要得益于 Armv9 架构的持续采用以及基于计算子系统(CSS)的芯片出货。
许可证收入:4.03 亿美元,同比增长 14%,高于预期。许可证收入因高价值许可协议的时机和规模波动较大,建议关注年度合同价值(ACV),第三季度 ACV 同比增长 9%。
研发支出:第三季度非 GAAP 运营成本达到 5.22 亿美元,为历史新高,符合预期。公司将继续在研发上加大投入,以支持长期增长。
非 GAAP 运营利润:达到近纪录水平的 4.42 亿美元。
2. 业务进展
AI 需求推动增长:AI 需求持续推动 Arm 生态系统的发展,公司报告了创纪录的总收入和版税收入。Armv9 架构和 CSS 技术的采用推动了增长。
智能手机和数据中心:OPPO 和 vivo 的新旗舰智能手机采用了 MediaTek 的 Dimensity 9400 系统级芯片,该芯片基于 Arm 的 CSS。AWS Graviton、Microsoft Cobalt、Google Axion 和 NVIDIA 的 Grace 等基于 Arm 架构的芯片在数据中心的市场份额不断增加。
生态系统投资:Arm 拥有超过 2000 万开发者,是全球最大的开发者社区。NVIDIA 宣布的 Project DIGITS 结合了基于 Arm 的 Grace CPU 和 Blackwell GPU,形成新的 GB10 超级芯片,用于支持世界上最小的 AI 超级计算机。
关键项目:Arm 参与了 Stargate(AI 基础设施部署)和 Cristal Intelligence(企业级 AI)等项目,进一步巩固了其在 AI 生态系统中的核心地位。
3. 未来展望
第四季度预期:预计收入在 11.75 亿至 12.75 亿美元之间,同比增长 32%。非 GAAP 运营支出预计为 5.9 亿美元,非 GAAP 每股收益(EPS)预计在 0.48 至 0.56 美元之间。
2025 财年全年预期:将全年收入预期的中点提高到约 40 亿美元,同比增长 24%,高于长期目标的 20%。预计全年版税收入同比增长率在高十几个百分点,许可证收入同比增长约 30%。非 GAAP 运营支出预计为 21 亿美元,同比增长 21%。全年非 GAAP EPS 预计在 1.56 至 1.64 美元之间。
2.2、Q&A:
Q 关于许可证收入在未来一年的增长点。这个问题也与我们最近在 AI 领域看到的一些新闻有关,同时也涉及到 Arm 的能力。两周前,我们看到了 Stargate 项目的宣布,预算超过 1000 亿美元。最近,我们又听说了 SoftBank 和 OpenAI 之间的新合作项目 Cristal Intelligence。我们试图理解 Arm 在这些项目中的位置,因为看起来 Arm 既是推动者,又在代理 AI 时代具有先发优势。能否请您更清晰地概述一下 Arm 的机会,包括向这些新项目销售新产品的可能性,以及从长期收益角度来看 Arm 的潜在收益?
A Stargate 项目是一个极为重要的基础设施项目,美国将立即投入 1000 亿美元,并在未来投入 5000 亿美元。这是一个与 OpenAI、Oracle 和 SoftBank 合作的项目,技术合作伙伴还包括我们、Microsoft 和 NVIDIA。对于 Arm 来说,我们非常兴奋能够成为这样一个平台的首选 CPU。结合 Blackwell CPU 和 Grace,Arm 将成为初始配置的首选 CPU。展望未来,该领域将有巨大的技术创新潜力。这是一个非常令人兴奋的项目,我们认为它将对行业产生变革性影响。
Cristal Intelligence 项目则关注于代理 AI,代理将在硬件生态系统的每个节点上移动。从最小的设备(如耳塞)到数据中心,这实际上意味着代理将成为驱动设备内 AI 的核心接口或驱动力。对于 Arm 来说,这是一个重大机遇,因为 AI 工作负载将在我提到的每个终端上运行。此外,鉴于 Arm 是全球最普及的计算平台,这些 AI 工作负载将通过 Arm 运行。通过我们的 KleidiAI 库,我们将使开发者能够轻松地针对 Arm 平台优化这些代理。因此,这两个项目的宣布对于行业和我们公司来说都具有重大意义。
关于许可证收入增长的驱动因素,本季度许可证收入比我们的预期高出约 2700 万美元,同比增长 14%。过去几个季度的主要驱动力仍然是 AI 需求,以及为了满足 AI 芯片所需的 v9 技术的持续采用,当然还有 CSS。正如 Rene 提到的,我们还签订了一些额外的 CSS 合同,我们正在继续推进。
在接下来的第四季度,我们预计许可证收入将同比增长约 60%。我们从年初就提到,我们计划在第四季度签订一些大型合同。这些合同大多按计划进行,符合预期。这些合同非常符合 AI 和 CSS 驱动的类别。
Q 您提到合作伙伴对 CSS 的需求比最初预期的要强。那么,我们应该如何思考随着我们进入 2026 财年,版税收入的增长势头与您之前的预期相比?
A 目前我们还没有准备好讨论 2026 财年的情况。但从上个季度的退出率来看,我们对目前的势头感到非常满意。例如,上个季度的版税收入达到 5 亿美元,比我们之前的记录 5.14 亿美元高出约 13%。当然,这并不令人意外,因为这也是我们首次在本季度获得 CSS 的实质性收入,主要由我们提到的 Dimensity 9400 芯片引领。此外,Cobalt CSS 也开始出货和部署,这正在转化为版税收入。随着未来几个季度 CSS 部署的增加,我们预计势头将继续。至于量化这种势头,我们需要等到下个季度。
Q 上个月我们看到有关与您的一家大客户之间的诉讼的新闻报道。根据媒体报道,似乎在合同到期时间上存在一些分歧。他们认为合同将在 2028 年到期,而我们认为是 2025 年。我知道这都是公历年份的评论,但您能否谈谈目前的看法?例如,您是否预计在下一个公历年中不会实现的收入,或者我们是否可以量化一下?
A 这个问题是关于与高通诉讼对收入的影响。我们从 IPO 时就预测到,而且一直预测我们不会在这场诉讼中胜诉。这场诉讼的主要原因是为了捍卫我们的知识产权,这是非常重要的。但从财务角度来看,我们一直假设我们将继续以与过去相同的费率收取版税,并且他们将继续支付。
Q 我在股东信中没有看到 v9 在版税收入中贡献的数字。可能是我漏掉了。如果您有上个季度的数字,能否告诉我?
A 就上个季度总版税收入而言,百分比为 25%,与上个季度一致。
Q 25% 的数字已经连续几个季度了。您预计它在未来几个季度会再次上升吗?我知道答案可能是肯定的,但……您能否帮助我们理解为什么它已经在过去几个季度停滞在 25%?
A 首先,这是一个总百分比,因此我们看到本季度增长了 23%,因此它作为总百分比是持平的。但如果你只看 v9 的美元收入,其比例从去年的 15% 增长到本季度的 25%。因此,绝对美元收入增长了三位数。因此,它相对持平实际上是一个很好的迹象,表明我们还有很长的增长跑道。我们仍然预计 v9 将增长到总版税收入的 67% 到 70%。而且,我们能够在 v9 增长没有加速的情况下满足或超过版税增长率,应该能让我们对我们在未来几个季度及以后推动进一步版税增长的能力更有信心。
补充:也许只是给你一个关于如何思考这些转变的感觉,它们主要由 OEM 产品的转变以及它们何时推出驱动。例如,MediaTek 9400 已经被设计到 OPPO 和 vivo 手机中,这些产品现在正在批量生产中。因此,你会看到随着产量的增加而出现峰值,然后达到稳定状态。但随着新版本的发布,会发生两件事。高端产品的更广泛采用,以及从高端到中高端、中端产品的 v8 到 v9 的转变。因此,我们看到的转变率完全符合我们的预期,并且与我们预期的整体增长轨迹非常一致。因此,我们对目前的进展感到非常满意。正如你所说,还有增长空间,但这主要是由 OEM 改变芯片组合驱动的,而不是许可的新公司。
Q 关于版税增长的问题,能否更具体地谈谈 2026 财年的情况,以及 v9 在全年中的贡献和产品组合演变?
A 我们将在下个季度提供 2026 财年的指导,就像去年一样,我们通常在公布第四季度业绩时进行。所以我们将提供更多细节。我只想说,我们过去说过,我们预计版税收入将增长大约 20% 左右。我们今天没有更新这一预测。
我们将通过 v9 以及 CSS 的结合来实现这一目标。因此,你在上个季度看到的是 v8 实际上有很强劲的增长。这很好,但总体而言,你应该预计 v9 将继续增长。但也要记住,v9 只是增长的一个因素。CSS 是一个更大的增长因素,因为 CSS 的版税率大约是 v9 的两倍,当然 v9 的版税率大约是 v8 的两倍。因此,你必须综合考虑所有因素,但上个季度的势头以及我们对下个季度的预期,我们认为这将为 2026 财年奠定良好的基础。
补充: 2026 财年的 CSS 版税率并不一定与 2025 财年的 CSS 版税率相同。这些CSS 费率会随着时间的推移而变化,当新的解决方案推向市场时,它们会逐年变化。因此,这些是随时间变化的,并且随着时间的推移而增加。
Q 许可证收入显然很难预测具体的一周、一天或一个月。但是否有一些结构性的变化正在发生,比如您客户协议的复杂性,这意味着这些协议将需要越来越长的时间才能完成?我们是否应该在未来几年期待这种情况?
A 你需要将合同主要分为两类。一类是与我们以前从未合作过的新公司签订的全新合同。这可能需要更长的时间。另一类是现有 ATA(技术许可协议)的续签通常是一个较短的周期。但无论如何,较大的交易通常需要更长的时间。当交易金额达到数亿美元时,它们可能涉及董事会等不同的审批流程,这可能需要很多个月。但总体来说,关于你的问题,明年或后年与过去一年相比是否有任何变化?没有,没有变化。
Q 关于 AWS,您在 AWS 方面取得了非常好的成功,几乎 90% 的前 1000 名客户都在使用 Graviton 和 Arm IP。能否谈谈 Cobalt 100 的进展情况,它的发展速度如何?我还有一个后续问题。
A 我将把关于 Cobalt 出货量的具体评论留给 Microsoft。但总体而言,我们看到的不仅仅是这些产品在云中的部署势头增加。而且由于从 x86 加 H100 向 Grace Blackwell GB200 的转变,这也为 Arm 在数据中心的发展提供了助力。因为这些 AI 数据中心的主要 CPU 是 Grace,从主机控制的角度来看,这是一个很好的顺风。因此,我们对整体势头感到非常满意。我再次将关于 Cobalt 的具体评论留给 Microsoft,但势头一直非常好。
Q 那么在关联方方面,我看到环比增长了 48%。从长期来看,您是否看到了任何变化?这种增长是否会持续?
A 我认为这将相当稳定。关联方的最大部分是 Arm China,因此我们预计这将保持相对稳定。Arm China 可能会在收入中占较小的百分比。我认为这个季度大约是 25% 左右。我过去曾说过,我们预计它可能会在未来几年下降到中等十几的百分比。但在接下来的几个季度中,可能不会有很大的变化。
Q 一个关于并购的问题。媒体上一直有关于 Arm 或与 SoftBank 相关的并购的猜测,特别是关于您是否可能超越传统的纯 IP 模式,进一步进入硅片领域。能否请您谈谈,尽管您不会对具体的并购发表评论,但您是否可以谈谈您与客户进行的内部讨论以及他们的需求,是什么导致您或许会朝着这个方向发展,展望未来?
A 正如您所猜测的,我们不能对任何猜测或谣言发表评论。我大部分时间都在思考增长和未来。我想我们所有人都在努力思考 AI 的发展速度以及软件模型的变化速度,这给我们的生态系统带来了巨大的压力,要求我们更快、更好地开发产品。
作为 Arm,我们是这一切的核心,我们努力解决客户的问题。但不幸的是,我不能提供更多的细节,当然也不能对任何并购谣言进行猜测。
Q 您的团队一直以系统级战略为先导,从而推动对计算 IP 解决方案的需求,对吧?AMBA 就是一个很好的例子,CSS 也是如此。现在似乎您的团队正在将这一战略扩展到快速转向这种更异构的芯片小块(chiplet)战略的复杂 SoC 市场。
您正在围绕 CSA(芯片小块系统架构)构建一个生态系统。到目前为止进展如何?您是否看到了 CSA 活动的加速?更重要的是,Arm 团队将如何通过这一战略实现盈利?
A 我们确实看到了对 CSS 需求的加速。客户显然看到了它的优势。我们现在几乎在我们参与的所有主要市场中都涉及 CSS。我们还启动了所谓的 Arm Total Design 合作伙伴计划。这允许终端合作伙伴、设计公司采用我们的 CSS,并可能开发芯片小块,对这个项目的需求非常强劲。
真正推动这一切的是,这些设计的复杂性正在不断增加,而且硬件和软件之间的联系非常紧密。由于 Arm 是这些芯片中软件生态系统的中心,因此对我们的需求非常大,要求我们更快地做更多的事情,帮助产品更快地进入市场。
因为我们正处于一个行业中的绝佳时期,计算需求正在超过服务它的硅片。我们收到很多关于智能手机市场和 AI 能力的问题,以利用正在发生的事情。你必须记住,这些智能手机的芯片是在 2 到 3 年前设计的,内存子系统、电源等所有内容都已预先定义。
因此,要在手机中适应这些小型语言模型或任何东西,鉴于你仍然需要运行显示屏、操作系统和应用程序,这是一个相当大的挑战。因此,帮助解决这个问题,让产品更快地进入市场,这正是我们非常关注的事情。
Q 我想回到 v9 采用的问题。当然,从绝对数字来看,它代表了更多的美元,但作为版税的百分比,它已经停滞在 25%。我想知道您能否解释一下,与年初的假设相比,发生了什么变化。既然我们在今年的最后一个季度没有看到它增长,那么这是否为明年创造了一个加速或上行驱动因素?或者这不是看待问题的正确方式?
A 所以,你真正想问的是,这是否为明年的增长创造了条件?我认为它可以。我只是不知道它是否会是明年或后年,或者确切的时间是什么时候。正如你所说,我们之前的假设是,它将从 10% 增长到 15%,然后增长到 20%,然后增长到 25%。
现在有几个季度它稳定在 25%。我们提供这个指标的原因是帮助人们理解 v9 的采用情况。v9 作为总版税的百分比增长放缓,实际上是一件好事,因为它实际上为我们提供了更好的增长前景,因为我们仍然相信它将达到 60% 到 70%。
为什么我们相信这一点?好吧,我们已经签订了合同,我们已经知道将要上市的 v9 产品。因此,这是一个问题,什么时候发货,以及产品组合是什么。所以,最终,这些是驱动因素。再次强调,我们提供这个数字的原因是帮助人们理解版税增长的领先指标。
因此,我们能够在 v9 组合增长放缓的情况下满足或超过版税数字,实际上是一件好事。但我想你应该更多地关注整体版税增长,而不是 v9 的采用。我们提供这个指标时,版税增长速度比现在慢得多。因此,我认为你应该更多地关注整体版税增长,而不是 v9 的采用。
Q 这是一个比较宏观的问题。最近有很多投资者讨论关于训练优化的问题,也有很多关于 DeepSeek 的讨论。假设这些都是有效的,这是否改变了您对 Arm 在 AI 领域的机遇的看法?更广泛地,我想听听您对这个话题的看法,而不仅仅是关于 Arm。
A 首先,如果你考虑 DeepSeek 的成就,无论是他们的 V3 通用模型,还是 R1 推理模型,显然,他们在现有工作(即由其他人创建的前沿模型)的基础上做了很多工作,然后 DeepSeek 做了非常有创意的工作,建立了一个非常高效的推理模型。
我认为这对行业来说是好事,因为它提高了效率,降低了成本。通过这样做,它扩大了对整体计算的需求。所以从一般角度来看,这是一个好事情。当你考虑到 Arm 的应用时,鉴于 AI 工作负载需要在任何地方运行,更高效的推理降低了成本,使得在电源受限、计算能力受限的领域运行这些应用程序变得更加容易。
对于 Arm 来说,这是非常好的。像 Grace Blackwell 这样的产品虽然很棒,但你永远无法将其放入手机中,也无法放入耳塞中,甚至无法放入汽车中。但 Arm 无处不在。因此,我认为当降低整体推理成本时,这对 Arm 来说是很好的。
我还认为,我们离足够好还差得很远,因为如果你看看这个市场上的大玩家宣布的支出,我认为谷歌刚刚宣布在其财报电话会议中将花费 600 亿美元。Satya(微软 CEO)谈到了 800 亿美元。Meta 谈到了 400 亿到 500 亿美元。没有人会退缩。原因是,我们离 AI 能够实现的变革性能力还差得很远。所以,我实际上认为这是一个很好的事情,它将增加整体计算需求。对于 Arm 来说,这甚至更好,因为它允许我们在效率至关重要的领域发挥作用,而这正是我们的优势所在。
Q 跟进一下 ACV(年度合同价值)的问题。您提到了增长放缓。我知道您将在稍后提供全年指导。只是好奇如何从长远来看待 ACV。是否有任何大型数据中心或移动项目即将推出,可能会使其恢复到两位数或高个位数增长?ACV 中有多少来自 Arm China 业务?
A 关于我们的预测以及我们认为它应该落在哪里,如果你回到我们上市的时候,我们基本上提供了 ACV,认为它可能应该在中等个位数到高个位数之间增长。原因在于,如果你把我们所有的交易都当作可分配的,考虑到我们大部分的许可证收入和 ACV 实际上来自 ATA 交易。
而几乎所有的 ATA 交易通常都有 7% 的年度增长。所以它应该是……然后所有非 ATA 交易不会有这个。所以它可能是上下 7% 左右。所以这就是我们的预测。然后在过去,现在是 6 个季度,由于 AI,我们看到了许可证收入的加速,主要是围绕采用 v9 以及现在的 CSS。所以这为我们提供了从那个 7% 左右的范围一直到 14% 或 15% 的高点的上行空间。
我们会回到中等十几的范围吗?我不知道。这真的不是我们从未真正预测过的。当我下个季度提供指导时,我会尝试给你更多的洞察。但在长期增长模型方面,你应该期望大部分增长真的来自版税。所以,当然,v9 的版税率要高得多。v9 和 CSS 都不是一次性增加版税率。
它们是一个阶梯式变化,但每年随着新版本的推出,通常还会有年度增加。未来你应预期大部分增长将更多来自版税,而非授权收入。
Q ACV 中有多少来自 Arm China?
A Arm China 部分大约在 20% 左右,所以相当接近整体的组合。上个季度是 25%,所以它在那个范围内。
Q 一个关于 CSS 的问题, CSS 许可活动主要是数据中心,还是在数据中心和手机之间平衡?然后 Rene,我只是想确认一下你之前提到的内容。当 AI 进入智能手机时,是否意味着这些处理器将采用芯片小块架构?那么从长期来看,智能手机中 CSS 的附着率可能会非常高?
A 我认为你描述的每个终端,耳塞可能因为太小而不适用。但这种芯片小块方法将在几乎每个 SoC(系统级芯片)中普及。换句话说,在封装内部,你将在任何地方看到多个小芯片。它在高端已经几乎是一种标准。
但我认为你会在任何地方看到它,这对我们来说是一个巨大的机会,因为不仅可以提供从 CPU 角度的计算 CSS,还可以让我们拥有正确的组合,无论是 NPU(神经处理单元)还是与 GPU 结合,以及正确的 CPU 组合,以最大化性能。
你实际上触及了一个非常关键的需求驱动因素,这正是我们看到在所有这些终端市场中对 CSS 类型需求强劲的原因。
Q 然后在物联网方面,耳塞也会成为 CSS 设备吗?还是说它是一个单片晶圆,只是在 Arm 芯片上有更多的处理能力?
A 关于 CSS 的组合,我们过去说过,汽车领域我们已经宣布了,但还没有到来。所以就我们过去大约销售的十几个 CSS 许可来看,假设它基本上是基础设施和客户业务之间的 50-50。
补充:我想强调一下,这种芯片小块架构将无处不在。这对我们来说是一个巨大的机会,因为我们可以提供从 CPU 角度的计算 CSS,还可以根据需要结合 NPU 或 GPU,以及正确的 CPU 组合,以实现最佳性能。这种架构将普及到几乎所有 SoC 中,这正是我们看到在所有终端市场中对 CSS 需求强劲的原因。
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